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主持：中国电力新闻网记者　任春

采访执行：中国电力报记者　刘启明、杨雅洁、赫然、赵栋、潘昊、倪?、颜新华、霍丽文、苏伟、王玮玲

    编者按　毫无疑问，在国家扩大内需和能源新政两大利好因素的推动下，我国迎来了核电发展的春天。足球竞彩网：核电发展的话题，也成为本次“两会”的热点。

    在本期对话中，各位嘉宾对修改《核电中长期发展规划》、加强核电发展的战略规划、促进核电设备国产化、加强核与辐射的安全监管力度提出了很好的建议。值得关注的是，以翟若愚为代表的业界足球竞彩网：打破核电运营资质垄断，向国内其他大型电企开放核电牌照的呼声甚高，相应的，陆启洲、王炳华等核电大佬的回应则是绵里藏针。

　　本期嘉宾

全国政协委员、国家发展改革委副主任、国家能源局局长  张国宝

全国政协人口环境资源委员会副主任、原国家电监会副主席  邵秉仁

全国政协委员、中国大唐集团公司总经理  翟若愚

全国政协委员、中国电力投资集团公司总经理  陆启洲

全国政协委员、国家核电技术公司董事长  王炳华

全国政协委员、核电秦山联营有限公司董事长  李永江

全国政协委员、原国家环境保护总局副局长  王玉庆

全国政协委员、东北电网公司名誉总工程师  黄其励

中国科学院院士  何祚庥

皖能股份有限公司总经理  吴优福

　　●邵秉仁：核电多元投资避免垄断

    作为投资主体，常规发电集团进入核电投资领域完全符合市场的要求，核电领域多元投资也可以避免垄断。

    在核电市场准入方面，有个问题需要明确，核电站项目不一定非得自己建设自己经营，投资建设和经营管理可以分开。投资者作为股东，具体的经营管理可以请核电专业人员来做。核电虽然有特殊性，但不等于其他行业主体不可以投资进入核电领域。

　　●王炳华：核电行业适合有管制的垄断竞争模式

    当前，核电界内外都在关注核电的改革、发展，我认为，在战略规划上，应把发展核电放在更加突出的位置。核电发展的水平不仅代表了一个国家和平利用核能的水平，也在一定程度上成为衡量一个国家科技创新水平的标志之一。我国正在建设世界上首个最先进的AP1000核电站，项目建设、核电重大专项研发、关键设备国产化都进展顺利。

    我认为，目前在我国的核电产业发展中所存在的突出问题主要有：关键领域和重点环节的技术能力需要提高；产业链的有效衔接和协同能力需要加强；核电领域的市场化进程需要加快。因此，实施技术攻关、进行资源整合和推进市场化改革是下一步非常重要而紧迫的任务。

    此外，要在体制机制上，促进核电产业国际竞争力的提升。核电决策要充分体现出集国家政治、经济、军事、外交、安全、技术等因素为一体的特性。同时核电的发展越来越需要发挥跨学科、跨地区、跨部门、跨行业、跨国界的资源整合和协同效应，要充分体现国家意志和政府主导。在核电管理体制上，我认为其比较适合采用有管制的垄断竞争模式，“多业主、专业化”是加快发展核电的有效途径。此外，还应该加强重大专项的实施管理，完善产学研用相结合的技术创新体系。

　　●何祚庥：不赞成用核电站做基本电站

    我不反对发展核电，但我不赞成用核电站做基本电站。我们必须看到当前我国在发展核电过程中存在的问题。

    第一，我国资源不足。中国核工业总公司掌握的天然铀只有2500万千瓦，只能供运行40年。除此之外，可供开采的大约还有2500万，也就是说我国全部的铀资源仅有5000万千瓦。而且，铀进口的难度也很大，即使全部落实，也只能进口1000万千瓦。因此，核工业部的赵仁恺院士判断，我国核电发展的上限是6000万千瓦，而当前我国核电发展规划是1亿千瓦。当然，5000万千瓦之外，我国还有一些贫矿可供开采，但是开采贫矿需要十倍的成本、造成十倍的污染。

    第二，核电发展中还存在思维模式的问题。国内目前规划每个省都要有核电站，但其实核电站应该在煤运不到的地方发挥作用，核电站应该是调节资源空间分布不均的一种工具，在富煤的地方没有建设的必要。目前的现状就像撒芝麻，人人有份，这是人情电站，不是效益电站。

    第三，我认为当前核电发展中对于废料处理的考虑不足。处理废料的成本非常高，但是在核电规划过程中没有将其计算进去；如果核电装机达到１亿千瓦，造成的放射性污染也必须加以重视。

　　●张国宝：足球竞彩网：第三代核电技术争论并不可怕

    近几年，我国加快了核电发展，可以说我国的核电建设规模和速度从来没有像现在这么大这么快。国家有必要在科学论证的基础上大大提高原来的数字，力争到2020年，核电装机有大幅度提高。

    技术设备的国产化是我国加快发展核电的关键环节。中国的核电发展不能依靠别人，主动权不掌握在我们手里，就抓不住领先的机遇，所以我们必须具备核电设备制造的全面国产化能力。不过我们也应该看到，我国具备形成独立、完整、具有相当规模和一定技术水平的设备制造业体系，这是中国的优势。在这一轮的全球性核电建设浪潮中，我们发展核电还是很有竞争力的。

    对于第三代核电技术目前存在一些争论，有争论并不可怕。现在世界上只有中国还在大量批准建设采用第二代技术的核电机组，其他除了韩国外，新批准建设的核电机组全采用第三代技术。如果第三代技术不是安全性更高，人家为什么不继续搞熟门熟路的第二代技术？我国搞改革开放，我们有条件借鉴国外先进经验，不用关起门来自己搞。对外引进和自主开发并非矛盾关系。一方面我们要充分利用改革开放的大好形势，另一方面也要注意不能停留在照猫画虎的层次上，要通过引进技术，消化吸收，不断促进自主创新。同时我们也鼓励支持自主开发，研究我们自己的核电技术。对外引进和自主开发携手共进，从而实现核电产业的标准化、批量化和规模发展。

　　●翟若愚：发展核电要实现控股投资主体多元化

    为了贯彻“积极推进核电建设”的基本方针，国家确定了到2020年的核电发展目标。但是要加快核电发展，仍有一些突出问题亟待解决。

    由于核电发展政策过于强调安全而设置了过高的门槛，导致了行业封闭垄断，限制了市场竞争，这制约了核电发展。应该尽快授予具备条件的大型发电集团核电开发资质，形成控股投资主体多元化格局，解决投资不足问题。

    目前核电人才短缺，从业人员仅有700人左右，与核电发展需求相比，相差甚远。为鼓励暂时不具备核电资质的企业控股建设核电项目，核电站可实行所有权与经营权分离，由有资质的专业化企业负责建设好生产，确保核电运营安全。

    我国现有6座核电厂11台机组，却有5种堆型，影响了技术研发水平和设备制造能力的提高，增加了运行管理成本。应该尽快统一核电技术路线，提高研发能力，尽快形成具有自主知识产权的核电技术。

    应该尽快制定核电设备国产化实施细则和优惠政策，鼓励投资者采用国产设备，以降低设备造价，提高核电的市场竞争力。

　　●陆启洲：中电投在核电上的投资比重将越来越大

    在五大发电集团中，中电投是唯一一家具备核电投资建设运营资质的企业。原因在于，第一，在2002年电力体制改革时，原国家电力公司所拥有的核电资产都划给了中电投。第二，上个世纪80年代中期，原能源部、电力部代表国家对全国的核电规划、核电的厂址作过普查，在厂网分家的时候，这些宝贵的资料全部打包交给了中电投。另外，中电投的前任总经理王炳华原本就是搞核电的。这些因素的综合作用，使中电投拥有了核电投资建设运营资质，对发电企业来讲，这是个很大的突破。

    我个人认为：如果中电投能够很成功地投资建设运营好核电站，将来其他的投资主体（包括其他四大发电集团）也会取得核电资质，到那个时候，我们国家核电发展的大好局面才算真正展开。

    中电投山东海阳核电项目是我国引进的第三代核电技术的依托项目，今年8月份将正式开工，一期是两台125万千瓦，二期也是两台125万千瓦。另外，中电投江西核电建设也在快马加鞭。随着国家加快核电发展的速度和力度，中电投在发展核电上的投资比重也将越来越大。

    ●李永江：加强核与辐射的安全监管力度

    多年来，大家对核电总有一种误解。首先应该肯定，核电是安全的。切尔诺贝利核电站事故是一次严重违反操作规程的试验，这一问题现在在中国不可能出现。如今的核电站都有个安全壳，这可以保障反应堆的最终安全，即便出现事故，安全壳也可以把放射性的东西都罩在壳里边，不会对环境、对公众产生影响。

    目前，我国核电产业的发展环境相当好。国家给予了核电很优惠的政策，另外其还具备筹资比较容易、还款能力强等优势，因此核电有自己的发展渠道。之前有记者问我，为什么核电没有列入国家产业振兴规划。我认为我国的核电完全可以自我发展、良性循环，因此，我们核电产业没有必要，更不应该去分国家给的这个蛋糕，国家的资金应该用到比我们更需要的产业中去。

    我认为，我国目前急需加强核与辐射的安全监管力度。与其他国家相比，我国的核安全监管人员人数和核电的发展速度相差甚远。如果不在加大安全监管人数和力度方面提高认识，尽快部署，将很有可能制约我国的核电产业发展。

    核与辐射安全监管是一种极其特殊的安全监管，在当前核电大发展的形势下，必须进一步加强其监管力量和能力，以确保我国核能事业又好又快又安全发展

    ●王玉庆：谨防核电发展出现“过热”的现象

    要谨防核电发展出现“过热”的现象，首先必须加强安全监管，促进核电科学发展。核电发展“过热”，会使核电厂的安全风险进一步增加。此外，过快的发展，也很有可能会暴露出中国核电发展中所面临的诸多问题，比如人才储备不充分、技术不够成熟、设备制造工艺低下以及核安全监管薄弱等。

    中国一定要谨记切尔诺贝利核事故的教训。发生在1986年的那场核泄露灾难，曾经对全世界核电行业带来致命打击。有人估计，这一事故最起码使得全球核电发展节奏中断了20年，一直到最近才慢慢复苏。此后，各国也逐渐将核安全监管问题置于最重要的环节，并且分别从宏观和微观上加强管理。

    核安全监管与其他环境保护问题不同，必须始终由国家有关部门进行全过程管理；而且，监管的针对性也应该更强，要求更高。这就需要有足够数量的专业人才进行全方位的监督，才可以降低核电厂的安全风险。

中国核电发展万不可操之过急。“如果不加以正确引导，一旦发生安全事故，将可能葬送中国核电的发展前途”。

    ●黄其励：抽水蓄能装置可和核电站配套布局

    我认为核电应该大力发展，在当前核电是和水电一样，属于最安全、最成熟、最清洁，容易较大规模发展的能源。我虽然不是搞核电的，但我是核电的积极支持者。

    我认为核电发展的关键在布局。现在核电的装机容量是900多万千瓦，全国的总装机是7。9亿千瓦，核电所占的比例很小，所以我国的核电还有很大的发展空间。即使按照规划到了2020年，核电装机所占的比重还是不大。我认为应该把核电布置到缺少能源、经济又发达的地区，如此既可以节省运力，又减少污染。

    另外，核电站运行起来基本是稳定的，不参与调峰，但是用电负荷是要调节的。因此，我认为应该尽量布置抽水蓄能装置和核电站配套。晚上核电发电，把水打上来，白天核电不够用，再把水放下来。

　　●吴优福：给地方能源企业参与核电建设的机会

    作为地方能源企业，我们期望通过参股核电项目，积累核电的管理经验和人才，希望在有了相应的积累以后，可以向国家申请相关牌照。

    皖能最早参与核电项目是在上世纪90年代参与秦山核电站二期工程的建设，我们对秦山二期拥有2％的股权。今年，安徽芜湖、吉阳两个核电项目都已申报到国家发展改革委，皖能作为地方能源企业对两个项目进行了参股，其中吉阳核电项目预计参股达49％。如果两个核电项目都能通过审批，皖能在核电方面的投资将占股份公司投资总额的60％以上，核电的投资比重将远超火电。

    虽然安徽是一个能源大省，但在去年的火电危机中，皖能同样未能幸免。过分倚重火电将会受制于煤炭价格的波动，不利于企业规避经营风险。核电是清洁能源，燃料价格带来的经营风险较小，因此我们希望通过核电项目的投资实现皖能资产的能源结构优化。作为地方能源企业，我们在参与核电项目上有着自身优势，我们更加了解地方的风土人情和山川地貌，建设协调起来相对便利。我认为，地方能源企业应当充分利用自身优势，通过参与核电等清洁能源建设，实现发电资产的优化配置，增强地方能源企业的竞争力。

新闻来源：中国电力新闻网